1: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 07:34:32 ID:D3ix
プログラミングで稼ぐには、まずプログラミングが出来ることが大前提
そして常人はそれなりの未経験からできるIT企業に就職して業務経験を積む
言語であったり、環境であったり、設計やマネージメントもする
そして30歳になるころの就職はほとんど特定の言語環境の経験が問われる
さらに客先常駐や技術者派遣が普通の業界で、残業も多い。
昔ならまだしもこの程度は、分かるはずなんだが
まあよほど優秀な人材は除くけどほどんどはそうじゃないだろ

引用元: ・なんでプログラミングが出来れば稼げると思ってしまうのか

2: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 07:35:07 ID:nOdt
とんこつ

3: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 07:35:32 ID:ZAUZ

4: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 07:36:26 ID:ka73
醤油

5: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 07:36:52 ID:jjzX
はえ~やっぱ大変なんか

8: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 07:40:12 ID:D3ix
>>5
そりゃ大変よ
それになぜか最近は志望者も多いというから
だからまず最初の就職からつまづく可能性も高い
当然、できない奴は最初の段階で潰れる
20代半ばからはじめて勉強し始めるのは遅すぎるといっても過言でもない

6: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 07:37:12 ID:4Bo8
鶏白湯

7: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 07:38:55 ID:Dqjd

22: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 08:09:52 ID:FjBe
>>7
ミソは味噌ってか!!

9: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 07:43:12 ID:lDel
ワイプログラマやけどなんか楽そうと思われてるのはあるわ。実際楽なところもあるけど。

10: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 07:44:59 ID:D3ix
>>9
ちなみに、どんな所が楽なの?

11: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 07:48:00 ID:lDel
>>10
肉体的に楽
あと簡単な変更だけの時とかもあるからそういうチケット引くと楽ちん

12: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 07:49:45 ID:D3ix
>>11
まあ肉体労働ではないしな。でも残業や通勤がきつくない?
通勤は住んでる場所にもよるけど、ほとんど都心でしょ

13: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 07:56:12 ID:lDel
>>12
今流行りのリモートワークやから通勤0や
残業は会社による。自社開発のところだとそんなにない印象

14: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 08:01:53 ID:D3ix
>>13
リモートか。でも最初からリモートだった訳じゃないでしょ。運がよかっただけで基本は出勤が必要みたいだし。流石にずっと感染対策する訳じゃないだろうし
まあこれからも本当にリモートがもっと多くなってそれが当たり前になればいいんだけどね

15: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 08:03:49 ID:lDel
>>14
コロナ禍に転職したから最初からリモートだけど。なんでそんなに決めつけてかかるんだ。
リモートワークは別に感染対策じゃないよただの働き方の一種だよ。そら出勤しろって言う会社もあるでしょ、そこを選ぶかどうかは自分次第よ。

18: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 08:07:05 ID:D3ix
>>15
そうなん?じゃあこれからもずっとリモートの方針?それは知らなかった
なにかしらの形で出勤はあると思ってたから、そこは失礼

16: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 08:05:10 ID:X2AW
イッチはITなんか?

17: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 08:06:53 ID:L4yR
土日とかにやれよ
甘えんな

19: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 08:07:43 ID:nNVt
??未経験からいきなりフリーランスになれるほどあまくないぞ

26: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 08:12:07 ID:lDel
>>19
それ言ってるやつ情弱出してるただの詐欺師やでw

30: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 08:13:44 ID:D3ix
>>26
うーん、そしたらお前がかなり優秀な人だったってことかもしれない

32: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 08:15:18 ID:lDel
>>30
「未経験からいきなりフリーランスになれる」って言ってる奴のことやで、わかりにくかったかな、失礼

33: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 08:16:05 ID:D3ix
>>32
なるほどそういう意味ね

36: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 08:18:00 ID:JNsv
>>32
ワイが昔やってた偽装請負の客先常駐SEは
未経験を経験3年とか5年とかいうて放り込んでたけど余裕余裕

20: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 08:09:05 ID:D3ix
自分が探してる限りでは完全フルリモートなんて、見つからなかったし

23: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 08:10:23 ID:lDel
>>20
もうちょっと検索力上げた方がいいで、エンジニアに必要なのは論理的思考力、次に検索力(自分で答えを探す力)や
https://japan-dev.com/?lang=jp

54: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 08:26:08 ID:lDel
>>45
いや、いくらでもあるぞ?どれだけ探した?何社経験したことあるん?なんか雰囲気とかTwitterで愚痴言ってる奴らの意見だけ参考にしてないか?
業界の中にいる一人としてこういう間違った情報流布するのやめてほしいわ。
俺は全ての会社がホワイトだとは言っていないし中にはいい環境の企業もあるぞとだけ言ってるんだが。そういうところ探す努力もしないでゴチャゴチャ文句垂れてるの聞くと残念やわ。
>>23でフルリモートの会社探せるリンク貼ったのにガン無視やしな

58: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 08:28:57 ID:D3ix
>>54
クリックしただけじゃなにも出てこないしフルリモートだとしてもホワイトとは限らないだろ
仮にあるとしてもそれは相当優秀な奴しか採用されない気がするんだが
僕が言ってるのは求職者のなかで中程のレベルを想定してる

60: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 08:31:42 ID:lDel
>>58
エンジニアになりたいならなんか助けれるかと思ったけどこのレス見てもうダメだと確信したわ。もう自分で頑張ってくれ笑
ほな

61: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 08:32:17 ID:D3ix
>>60
今はなりたい訳じゃないから大丈夫

21: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 08:09:17 ID:0Xm8
人材系に文句言ってくれよ
IT行かなきゃ人じゃねえ!みたいな勢いやで

24: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 08:10:48 ID:D3ix
>>21
どういうこと?IT以外にも仕事はあるんだから、
それはないでしょ

25: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 08:11:15 ID:0Xm8
>>24
うーんこの就活エアプ

27: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 08:12:10 ID:D3ix
>>25
就活ぐらいは経験あるんだが
どういう意味?

28: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 08:13:05 ID:X2AW
イッチは凄腕プログラマーなんか?

29: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 08:13:32 ID:0Nra
さとるって凄いんやなぁ

31: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 08:14:34 ID:VgZ7
プログラミングスクールで時間と金使うならさっさと現場に飛び込んだ方がええと思うわ

34: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 08:16:42 ID:JNsv
IT業界入って美味しい思いできるのは
子供の頃から好きでコンピュータいじってて
他の人が勉強して覚えるようなことを自然に知ってるやつだけやろ

37: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 08:18:40 ID:D3ix
>>34
僕はそんな感じなんだよなぁ
一般科目はほどほどだったけど、情報系の成績は良かった
ただ、IT業界のブラックな面でできなくなった

46: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 08:22:37 ID:JNsv
>>37
情報系の成績は良かった程度じゃだめだよ
情報科の先生に教えるレベルじゃなきゃ

49: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 08:23:43 ID:D3ix
>>46
そんなやつ超優秀なやつで、空気読めないやつだろ

51: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 08:24:50 ID:JNsv
>>49
空気読める必要なんかないやろ
まあそのレベルに満たないやつがIT業界入ったらそりゃブラックよ

52: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 08:25:49 ID:D3ix
>>51
まあ空気読む点は置いといて、学生が先生に教えるレベル以外のやつはブラックなら、ほぼブラックだろ

55: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 08:26:10 ID:JNsv
>>52
だからそう言ってんじゃん

35: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 08:17:42 ID:lDel
つかイチは何が言いたいわけ?エンジニアになりたいんか?それともなろうとしたけど諦めてできない理由をみんなに正当化してほしいんか?
ワイの周りには「駆け出しエンジニア」とかいうしょーもない奴らじゃなくて正しい努力をして20代半ばからでもエンジニアになってるやつおるぞ。

38: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 08:18:55 ID:L4yR
>>35
これ
文章からして無用なのが伺える
たとえプログラマじゃなくても成功できんやろ

39: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 08:20:09 ID:D3ix
>>35
IT業界は、ブラックって言われてるのに、なんでこんなに求職者が多いのか疑問

41: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 08:20:39 ID:lDel
>>39
いやそれ業種関係ないやんけww ただブラック企業に当たっただけやろ
ホワイトなところいくらでもあるぞ

45: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 08:22:06 ID:D3ix
>>41
いくらでもないが
普通に学校でデスマーチとかあったからなぁ
情報系以外でそんなことしないでしょ

40: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 08:20:22 ID:0Xm8
多分このイッチどこ行ってもダメなやつや

42: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 08:20:48 ID:D3ix
>>40
まあそれは否定できないが

44: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 08:22:02 ID:0Xm8
>>42
自分の経験と一般論は分けて話してクレメンス

47: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 08:22:39 ID:D3ix
>>44
一般論として、ブラックって言われてない?

43: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 08:21:22 ID:x044
そらクリーンなイメージができたからだろ
パソコン一つで稼げます!
スーツもいりません!世界中どこでも稼げます!

48: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 08:23:19 ID:0Xm8
頭痛い?

50: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 08:24:24 ID:Hrdq
おんjで高卒だけどプログラミングで月収60万wって言ってるやつおるからかな

57: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 08:28:00 ID:JNsv
>>50
そんなもんやろ
ワイも大学中退で請負の客先常駐SEはじめたときは
9時5時の暇な仕事で半分くらいの時間は自分の勉強しててよくて月収50万やった

59: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 08:28:58 ID:Hrdq
>>57
ならやっぱり稼げるんか?
ボーナスもあるんか?

62: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 08:34:26 ID:JNsv
>>59
請負やから月の単価*12が年収や
そのかわり健康保険払わんでええし脱税もし放題やし
半年契約やったからそのたびに交渉して単価数万づつあげられた

69: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 08:48:14 ID:Hrdq
>>62
はえー
脱税って年収誤魔化して所得税と住民税安くしてるってこと?

73: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 08:57:13 ID:JNsv
>>69
ワイの場合はトッモと飯食ったのを経費にしたり
マッマを従業員にして給料払ったことにしたり
自宅の家賃と光熱水道費を経費にしたりで
税金ほぼゼロにしてた
年金と社会保険はガン無視

78: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 09:02:43 ID:ZYYJ
年金、健康保険未納はガッツリ差し押さえ来るで
>>73

84: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 09:05:52 ID:JNsv
>>78
3-4年くらいでふつうに就職したからその後は普通に強制徴収されてるけど
その期間分はきっちり踏み倒したで

90: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 09:08:45 ID:ZYYJ
>>84
10年以上経って忘れた頃に突然口座凍結やってくるからちゃんとやっとけ

93: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 09:11:08 ID:JNsv
>>90
20年以上たってるからへーきへーき

53: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 08:26:01 ID:yBmg
コロナでも食いっぱぐれなかったしリモート普及したから通勤から解放されたのが良かった
副業しやすいしな

56: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 08:26:51 ID:PZ24
ある程度経験があれば
どの言語もすぐ使えるようになる
化石言語は知らん

63: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 08:39:54 ID:1gHb
でも高卒フリーランスで4年目年収6mとか稼げるの、ITくらいやからなぁ

65: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 08:43:19 ID:D3ix
>>63
こういうレスしてるやつもいたけど釣りっぽかったし、
事実だとしても、それは相当優秀な奴だわ

66: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 08:43:48 ID:JNsv
>>63
結局ガキの頃から遊びでやってたことが業務経験と同等だから
仕事始めてすぐの給料が新卒レベルじゃなくて
中堅レベルだってだけの話なんよね
普通に学校で勉強しただけなら新卒レベルの給料しかとれんのはあたりまえ

64: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 08:43:17 ID:HO1d
稼げる というんは額の話であって環境が良いとは思っとらんぞ

67: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 08:47:11 ID:T74j
稼げるっていうより
食いっぱぐれることはないってイメージ
雑魚企業の雑魚システム管理として採ってもらえるから

68: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 08:48:03 ID:ZYYJ
× プログラミングができれば稼げる
○ プログラミングしか出来ないからそれで稼いでる

70: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 08:48:22 ID:JNsv
ガキが趣味でやってることがいくら高じたところで
それが業務経験の代わりになるような職種はITくらいしかないってのは
まあそのとおりだわね

71: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 08:48:25 ID:HO1d
儲かる仕事は頭良くて体力もあり抜け目ないやつが群がるんだから、競争激しいに決まってる
もしイッチーがそう思うなら、要は偏差値50未満の世界にいるってことだわね

72: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 08:49:50 ID:D3ix
>>71
そこは1の段階から優秀な人材は除くって書いてるだろ

74: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 08:58:05 ID:8DBH
>プログラミングで稼ぐには、まずプログラミングが出来ることが大前提
そらそやろ

75: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 08:58:56 ID:D3ix
>>74
プログラミング未学習でいける?ってスレがこの前に立ってたんや

76: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 08:59:41 ID:8DBH
>>75
頭とセンスが良ければいける

77: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 08:59:50 ID:JNsv
>>75
それは流石にアホすぎやわ
そういうやつは安月給で毎日18時間働かされて
自分の愚かさをくやみながら死んでいくべき

79: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 09:03:06 ID:6zq1
ワイ趣味でサイト作ったりしたことあるニートだけどプログラマーとして働ける?

80: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 09:04:16 ID:D3ix
>>79
その趣味サイトがよくできるなら、それをベースにいけるかもしれない
おーぷんみたいに

81: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 09:04:38 ID:ZYYJ
>>79
フリーランスで試しに案件請けてみたらええとおもうで
それで行けそうかどうかわかる

85: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 09:06:36 ID:JNsv
>>79
その趣味のサイトが大企業の公式サイト並みの出来ならいけるやろ

87: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 09:07:41 ID:6zq1
>>85
フロントはクソ雑魚やけどバックエンドはちゃんと動くで
大量のアクセス捌く場合とかは考えてないけど

82: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 09:05:37 ID:Jnjr
ワードプレスとかは未経験でも3年やれば就職できるんちゃう

83: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 09:05:50 ID:sW2l
20代前半までIT業界いるのにプログラミングのやる気全くなかったけど
今になって無茶苦茶プログラミング好きになって趣味でもガシガシコーディングしとる
たのC

86: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 09:07:00 ID:sW2l
プログラミングは沼ると困難なバグに直面するのすら楽しくなってくる
解ってくれる奴がこのスレにはいる筈

88: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 09:07:59 ID:Jnjr
プログラミングよりウェブデザインの方が遥かに楽な気がするで

91: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 09:09:14 ID:D3ix
>>88
それは人によるな
両方できたら最高だけど、人の目につくきれいなデザインで、
SEO対策とかもしなきゃならんし

92: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 09:10:12 ID:sW2l
>>91
マジでこれ
しかも気が遠くなるくらい莫大なポートフォリオ用意して
尚且つそれが高いデザインスキルで描かれてる物じゃないと仕事させてくれないって企業も多いし
てかワイ一度なろうとしてそれに直面したし

トホホのホやで

94: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 09:12:07 ID:JNsv
>>88
デザインはITの仕事とは言えないような

95: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 09:17:15 ID:D3ix
>>94
いくらサーバ側のシステムが良くても、最初に目に着くのは
当然最初に表示される画面だからな
まずそのサイトに辿り着いてくれる所は大事だし、辿り着いてから
どうやってサイトをスムーズに巡回させて魅せてサービスに繋げるのも大事だと思う

89: 名無しさん@おーぷん 23/01/27(金) 09:08:42 ID:sW2l
いやー・・・
Webデザイン飽和しとるからなぁ・・・
デザインスキルって一朝一夕にはどうにもならないし
あそこはバックエンドよりも経験者優遇やな