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1: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:20:56 ID:EHv5
みたいな面接官「~」系のスレは伸びるのに、具体的な就活スレは伸びないよな

※追記 2022/06/23 23:31:34
ちなみに、出題する以上模範解答は用意しとるで
じゃんじゃん考えてみてくれ

※追記 2022/06/23 23:59:15
面接官???「考えはまとまりましたか?それでは発表してください」

模範おんJ民?「はい!16万本と推定しましたやで!」

模範おんJ民?「まず、郵便ポストは日本の郵便ポストの数は
(日本の面積)÷(ポスト1つあたりの面積)
で求められます

日本の総面積38万km2のうち7割を山地、3割を平地とします
さらに、山地のうち1/3を無人地域、2/3を有人地域とします

ここで、それぞれの地域にどれほどの郵便ポストがあるのか実感ベースで仮定します
無人地域にはポストはありません
徒歩を時速4kmとします
有人山地では徒歩で30分、平地では徒歩で15分歩けばポストにつくものとすれば、
有人山地(田舎):2km四方に1つ
平地(市街地):1km四方に1つ

以上より、日本における郵便ポストの数は
38万(km2) × (0.7 × 2/3 ÷ 4(km2/本) + 0.3 ÷ 1(km2/本))
≒ 16万(本)

となります!」

引用元: ・面接官「日本に郵便ポストはいくつありますか?」

26: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:31:38 ID:EHv5
!add
ちなみに、出題する以上模範解答は用意しとるで
じゃんじゃん考えてみてくれ
>>1に追記(1回目)

126: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:59:16 ID:EHv5
!add
面接官???「考えはまとまりましたか?それでは発表してください」

模範おんJ民?「はい!16万本と推定しましたやで!」

模範おんJ民?「まず、郵便ポストは日本の郵便ポストの数は
(日本の面積)÷(ポスト1つあたりの面積)
で求められます

日本の総面積38万km2のうち7割を山地、3割を平地とします
さらに、山地のうち1/3を無人地域、2/3を有人地域とします

ここで、それぞれの地域にどれほどの郵便ポストがあるのか実感ベースで仮定します
無人地域にはポストはありません
徒歩を時速4kmとします
有人山地では徒歩で30分、平地では徒歩で15分歩けばポストにつくものとすれば、
有人山地(田舎):2km四方に1つ
平地(市街地):1km四方に1つ

以上より、日本における郵便ポストの数は
38万(km2) × (0.7 × 2/3 ÷ 4(km2/本) + 0.3 ÷ 1(km2/本))
≒ 16万(本)

となります!」
>>1に追記(2回目)

2: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:21:45 ID:Tb2I
ちょっとググりますねw

4: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:23:32 ID:EHv5
>>2
考えてみて

3: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:23:18 ID:LvY9
フェルミ推定思い出したわ
就活でやったゴミみたいな議題?

7: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:25:05 ID:EHv5
>>3
フェルミ推定思い出したわじゃなくて、フェルミ推定なんだわ

5: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:23:50 ID:Tb2I
18万6000個くらいだとよ

6: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:24:19 ID:EHv5
>>5
なぜ?

8: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:25:07 ID:Tb2I
なんか郵便局が平成23年くらいにそんぐらいって言ってたって

10: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:25:24 ID:EHv5
>>8
じゃあ今は?

12: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:25:46 ID:Tb2I
>>10
常識的に考えて増えも減りもしてないやろ!w

9: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:25:19 ID:gH5b
ワイの近所に2個くらいあるから2/1000で500人に1個くらい
1億2000万で割って大体24万くらいか?

11: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:25:37 ID:EHv5
>>9
良い考え方
もう少し詳しく深掘りしたい

13: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:26:03 ID:LvY9
>>9
そうそう、こんな感じで理論立てていかに説明できるかなんよな?
正直言って正確な数はどうでもええらしい

158: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:09:44 ID:clIL
>>9
2/1000の1000ってどっから出てきたの?

14: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:26:54 ID:qdNG
ワイ人事
美人は優先的に採用

15: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:26:55 ID:Tb2I
実際の面接で郵便ポストの数聞かれて本当の数知ってる場合はどうすればええんや?

17: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:28:01 ID:EHv5
>>15
知っている場合は、特に触れずに検算用に利用する
あまりに計算結果が異なる場合は致命的におかしいロジックがある可能性が高い

16: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:28:00 ID:qdNG
普通に~でたまたま見て知ってます~個ですいえばええやろアホなんか

18: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:28:37 ID:EHv5
>>16
正確な数が知りたい訳ではないんやで

21: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:29:21 ID:qdNG
>>18
>>19
ばかか?まともな会話できる人間が必要なんだよw

27: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:32:49 ID:EHv5
>>21
まともな会話をするなら、相手が数字それ自体を求めている訳ではないとわかるやろ
筋道立てて説明してほしいって言われとるんや

28: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:33:45 ID:qdNG
>>27
ソースに触れたことがあるから正確な数字知っとるいうのが筋道やでw

30: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:35:11 ID:EHv5
>>28
なるほど、誠実であろうとするなら
「すみません、正確な数字を知っているのですがいかがいたしますか?」
と申し出るのが正しいやろな
フェルミの問題はいくらでもあるし、すぐ違う問題に切り替わるだけやで

34: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:37:07 ID:qdNG
>>30
数字の引き方知ってること示す方がいいに決まってんだろw

41: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:38:07 ID:EHv5
>>34
たまたま知ってることは一つの能力やと思うけど、それを見る面接ではないということだよ

44: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:38:30 ID:qdNG
>>41
面接でそんなことだけ見てる面接官は無能だぞ

47: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:39:14 ID:EHv5
>>44
人柄や志望度の判定はより高次の面接でするだけやで

19: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:28:45 ID:Tb2I
>>16
あーあw

20: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:29:09 ID:Tb2I
まーねwいると思ったよそういう回答しちゃうやつw

22: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:29:50 ID:LvY9
フェルミ推定ほんま嫌やったわ
社会人にとって何が必要だと思いますかとかそんな議題でええのに

25: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:30:57 ID:EHv5
>>22
見てる能力が違うだけやん
対人能力とか人柄は2次3次以降でいくらでも見るわけで

35: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:37:11 ID:LvY9
>>25
これもある意味対人能力測るものやと思うけどな

23: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:29:56 ID:2q6E
女の子はって一緒に数えたいんやで

24: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:30:11 ID:Tb2I
>>23
そんな女願い下げや??

29: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:33:50 ID:P1xX
日本と言っても都心と田舎で割合に差がありそうなイメージやな

31: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:35:21 ID:EHv5
>>29
良い着眼点

32: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:35:52 ID:ADTU
フェルミ推定なあ
ケース面接ってコンサルとか外資特有だよな

36: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:37:15 ID:EHv5
>>32
外資というより、論理性を重んじる業界・職種の特徴やな
実際、総合商社でも商事や物産は出すし、外資でもITは出さない

40: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:37:55 ID:ADTU
>>36
商社も出すんや、初耳
>>38
意味あるで

33: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:36:43 ID:ArCA
フェルミ推定ってなんや?
フェルミ統計ならやったけど
ちな就活終わったけどこんな質問1回もなかったぞ

37: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:37:25 ID:ADTU
>>33
フェルミ推定ってググったらいくらでも出てくるで

46: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:38:54 ID:ArCA
>>37
フェルミ粒子の有効状態密度は計算させられたけどそういんもんやなさそうやな…

53: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:40:24 ID:LvY9
>>46
フェルミさんって奴が「この国に電信柱は何本ありますか?」とか途方もないような問題ばっか出してたんや
それで論理思考力測れるってんで就活に使われるようになったらしいわ

58: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:42:04 ID:ArCA
>>53
フェルミそんなことしてたん?
フェルミ粒子とかの現代物理学やろ

65: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:43:35 ID:LvY9
>>58
教授ってネジ外れてる奴多いし…?

38: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:37:26 ID:qdNG
>>33
普通は使わん
意味ないし

39: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:37:49 ID:l8ms
お前ら今絶対ポスト 数 フェルミ推定でググってるやろ

42: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:38:12 ID:2q6E
フェミ推定?

43: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:38:25 ID:LvY9
概算能力はつくかもな

51: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:40:17 ID:EHv5
>>43
>>48
MECEに切り分けて考える能力やで

45: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:38:39 ID:vbOF
今この瞬間からザボンが生っている場所を見つけ出す最短の方法

3: 名無し:22/05/03(火) 20:39:49 ID:azEV
ざっくりと日本の世帯数を6000万、面積を40万平方キロメートルとする
少なくともワイ家の周囲1万世帯にザボンを育てている家庭は存在しなさそうなので、1万世帯あたり1世帯、計6000世帯がザボンを植えていると仮定する
これが日本中に均等に散らばっているとするとおおよそ半径5km以内に1世帯いる計算になる
つまり自宅から最も近いザボン農家が5km以内になければ民家を探した方が良いことになる

48: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:39:42 ID:xYKm
意味のない数字を意味があるように見せかける能力

50: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:40:13 ID:ADTU
>>48
こういうアホなやつをスクリーニングできるだけで十分いみあるな

49: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:40:03 ID:ArCA
イッチは具体的な就活は伸びないとか言ってるけど、3社受けたんやがこんな質問なかったで

52: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:40:21 ID:qdNG
>>49
流石にもっと受けろ

55: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:41:23 ID:ArCA
>>52
第1志望うかったからええんや

54: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:41:12 ID:EHv5
>>49
ケース問題やなくて純粋なフェルミはなかなかないかもな
フェルミ推定だけを課すのはEYSCとかやった気がする
ケース面接の過程でフェルミが課されるパターンがたまにあるんや

56: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:41:56 ID:EHv5
ところで回答者はおらんか?
模範解答はちゃんと用意しとるから心配しなくてもええで

57: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:41:57 ID:wQ13
日本の面積が380000km^2
のうち人間が住んでるのがだいたい100000km^2
のうり5割の50000km^2が都会だとして、都会は0.04km^2に1個くらいの割合でポストがありそうなので125万個
田舎にはポストが存在しないので0個
合計で日本には125万個のポストがある

60: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:42:37 ID:LvY9
>>57
正直こんなんでも全然ええと思うで
要は理論立てて説明できるかどうか???

62: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:43:21 ID:PwpE
>>60
これよなフェルミ推定って正解の範囲広すぎるし結局説明できますか?ってことやから

68: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:45:06 ID:EHv5
>>60
>>62
ちなみにこれだと面接官にかなりつつかれるな
一発不合格とは言わへんけど、その後のディスカッションにかなり緊張感が出る

71: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:45:47 ID:LvY9
>>68
ワイはこんな感じで出したけど何も言われんかったぞ?
そのままがグループディスカッション通過したわ

73: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:46:29 ID:EHv5
>>71
ディスカッションってグループディスカッションのことやないで
フェルミやケースって基本学生1やろ

76: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:47:24 ID:LvY9
>>73
そうなんか…ワイがやったのは各々でまず答えを考えてそれをグループで発表し合って一つに決めていく形やったわ?

80: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:48:38 ID:EHv5
>>76
GDでフェルミが出ることあるんやな
ケース問題なら普通やけどフェルミは聞いたことなかった

72: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:45:52 ID:ADTU
>>62
フェルミ推定で見られる要素はだいたい以下の4つや
・推論に必要な要素を分解できるか
・各要素を組み合わせて答え(仮説)を導き出せるか
・相手が納得するレベルで説明できるか
・相手との議論を通して適宜修正ができるか

61: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:43:01 ID:EHv5
>>57
分け方は悪くないけど、粗いなあ

64: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:43:34 ID:DDFU
>>57
田舎にポストはないがガバい

59: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:42:28 ID:ArCA
ワイが代わりにフェルミの問題出すからといてや
ちとまってて

63: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:43:33 ID:ZRfa
まずスマホを取り出します

66: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:43:45 ID:AIiK
フェルミ推定なんて大層な名前ついとるんやな

67: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:44:44 ID:LvY9
田舎は郵便ポストがないものと仮定して~とか付け加えればええんや
そうすればまかり通る

74: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:47:06 ID:ADTU
>>67
何故ないと仮定するのか
を聞かれて説明できるならええんちゃう

69: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:45:37 ID:JlYq
19万8000個です!

70: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:45:39 ID:ZRfa
ワイ「Hey Siri!日本の郵便ポストの数教えて!」
Siri「わかりません?」

ワイ?

75: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:47:08 ID:ArCA
真性半導体において、有効質量mの電子がある
フェルミエネルギーをEFとしたとき、温度Tにおける電子の有効状態密度を求めよ
なお、ボルツマン定数をkBとする

77: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:48:12 ID:ZRfa
実際スマホ取り出してググるはどういう評価になるんや?

82: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:49:16 ID:EHv5
>>77
>>78
考え方が知りたいねんな
正しい数字にそこまで意味はないねんで

85: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:50:03 ID:ZRfa
>>82
そういう問題って考える時間くれるもんなんか?
ワイはその手の面接受けたことないから知らんけど

87: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:50:29 ID:ADTU
>>85
問題のレベルによるけど時間くれるで

89: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:50:32 ID:EHv5
>>85
5分か10分の思考時間をくれるで
紙とペンのみ使用可

78: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:48:30 ID:EYoJ
郵便局に聞けば良いんじゃないでしょうか?

79: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:48:35 ID:4fUu
?←こんな絵文字あるんやな

81: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:49:05 ID:2HCI
おんJの面接官スレはだいたいネタスレやからのびるって答えはアカンのか?

84: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:50:02 ID:EHv5
>>81
このスレで最も正しいレス
そもそもこのスレは設問について考えるスレではない

96: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:51:58 ID:2HCI
>>84
そもそも就活のことをなんの肩書も実績も無いのが間違い

98: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:52:14 ID:EHv5
>>96

101: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:52:52 ID:2HCI
>>96
ちょっと間違えた
就活のことをおんJ聞くのが間違いや
なんの肩書も実績もないんやから

99: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:52:22 ID:PwpE
>>84
でも追記で設問について考えてくれって書いてありますよね?

104: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:53:20 ID:EHv5
>>99
確かに

83: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:49:33 ID:ArCA
フェルミ粒子ってなんで量子数半整数しかとらないんやる

86: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:50:07 ID:ArCA
なんでフェルミ粒子って複数の粒子が同じ量子状態になれないん?

88: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:50:32 ID:xYKm
文系しかおらんからわからんぞ
>>86

91: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:51:11 ID:ArCA
>>88
なんで文系がフェルミだのあーだこーだいってんや?

92: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:51:43 ID:xYKm
>>91
フェルミさんが趣味でやってたのがフェルミ推定や

94: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:51:54 ID:ADTU
>>91
フェルミ推定の話でエンリコ・フェルミの話はしてないからやで

90: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:51:06 ID:eI6q
原子爆弾の爆発の際、ティッシュペーパーを落とし、その動きから爆風を計算し、爆発のエネルギーを見積もったという逸話がある。
すごE

93: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:51:50 ID:JlYq
日本にある郵便ポストは2つです!
昔ながらの円柱タイプと真四角で2つ投函口があるタイプです!

102: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:52:58 ID:DDFU
>>93
採用!

95: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:51:57 ID:ArCA
意味わからんイライラする

100: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:52:30 ID:LvY9
>>95
ワイもや?
就活の時ほんまにウンザリしたわこの問題

97: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:52:11 ID:ZRfa
問題悪いよな
人の居住してるであろう面積とか普通知らんやん
もっと良い設問無いんか?

103: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:53:14 ID:EHv5
>>97
普通知らんから問題として出すんやで
知っている人が7割位いる設問なら、それ知っているかどうかを試す質問に切り替わる

108: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:54:42 ID:ADTU
>>97
良問のうちのひとつやで
知ってる知識を活用して導き出すんや
ちなみに日本の人口や面積すら知らん奴は前提条件からアカン

111: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:55:31 ID:LvY9
>>108
ワイ日本の人口わからんかったから
日本の人口を一億人
東京の人口を1000万人って仮定して話したわ

113: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:55:59 ID:EHv5
>>108
まあ最悪日本の人口や面積を知らなくても、そこだけ間違っていてロジックはMECEなら大丈夫やと思う
面接官とのディスカッションで修正されるで

105: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:53:52 ID:ZRfa
問題を考える際に前提となる知識は用意してくれてるんか?
そうやないと不公平やろがい!?

107: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:54:24 ID:EHv5
>>105
それを仮定するところからやで
知っているかどうかは大した問題やない

106: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:54:21 ID:LvY9
要は屁理屈を賢そうに言えってことやろ

109: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:54:51 ID:kX2I
ワイの村は100軒に対してポスト1個
一軒平均三人として300人に一個
日本の人口1億二千÷300で40万個

田舎住みが自分の回り基準にするとたぶん誤差が大きくなるな

112: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:55:50 ID:ADTU
>>109
田舎と都会で条件ちゃうってなんとなく想像つくやん?

110: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:55:12 ID:EYoJ
わからないので郵便局にエスカレーションしていいですか

責任ボール投げれるし

114: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:56:01 ID:ZRfa
ワイが面接官ならウミガメのスープやるわ

115: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:56:03 ID:pCaX
経営戦略系ならORとかで出てくる配置問題とかをその場で解いていく感じになるのかな?

ただ国土全体をシュミレーションするのはちょっと非現実的だし
人口密度の誤差を許容する必要があるので
ワイの分野であればわからないことはわからないなら調べるが最も正しい正解とされてるから多分似非知識で言い出したら逆に落とされそう

116: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:56:50 ID:EHv5
>>115
シミュ、レーションな
紙とペンで出来るところまでやるんやで

117: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:57:13 ID:pCaX
>>116
紙とペンみたいなこと言うような業界ちゃうんで知らんわ

127: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:59:23 ID:EYoJ
>>116
そういうのにグチグチ言うのはガイジってお父さんから習わんかったん?

118: ■忍【LV1,サラマンダー,JD】 22/06/23(木) 23:57:16 ID:a1xN
答えは?

119: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:57:46 ID:EHv5
>>118
23:59に貼る

120: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:58:13 ID:E5q0
>>118
4630万です

124: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:58:50 ID:ADTU
>>118
そもそも「正解」は無いで
自分の前提知識と思考の流れを説明する面接やし

121: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:58:18 ID:2HCI
結局イッチなんの話したいの?
ポストの話?
就活の話?

123: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:58:24 ID:pCaX
>>121
大喜利やろ

125: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:59:03 ID:PwpE
>>121
就活の話が本来ならしたいがそれだと伸びないのでポストの話もしてOKということにした

130: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:59:37 ID:2HCI
>>125
結局ポストの話しかしてないから本末転倒じゃん

132: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:00:13 ID:PfPO
>>130
それをワイに言ってどうするつもりや?

133: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:00:29 ID:74GK
>>132
すまんな

122: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:58:24 ID:kX2I
結局これもテンプレ暗記ゲーになっとるから意味あるのかわからんな
対策してるやつ見分けることはできるけど

129: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:59:34 ID:ADTU
>>122
いくらでも問題の幅広げられるし
「なんで?」「どうして?」ってある程度深めていったら暗記くんとそれ以外はわかるで

128: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:59:30 ID:pWgl
顔が?だから不合格

131: 名無しさん@おーぷん 22/06/23(木) 23:59:45 ID:LvY9
まぁGoogleとかマイクロソフトはフェルミ推定やめたらしいけどな
「質問を解く力」と「業務で発揮できる能力」との関連性が不明ってことで

134: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:00:59 ID:w8Ki
>>131
http://www.orsj.or.jp/~archive/pdf/bul/Vol.24_07_393.pdf

これの話あたりと関係ありそう

137: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:01:51 ID:w8Ki

135: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:01:00 ID:RU37
>>131
それよく言われるけど、業務内容とこの種の能力との関連が薄いってだけで、あらゆる業種にとってフェルミ推定が無用だということではないで

140: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:03:19 ID:2tOm
>>135
要は実験組み立てる時にどんな試薬が必要になってどんな結果になるかってのを考えるのと一緒のことやろ?
文系でも同じことやるやろうしフェルミ推定なんぞせんでもええと思うんやがな
1日の献立考えるとかでも身につくやろ

144: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:04:34 ID:RU37
>>140
「応募者全員に備わった能力だから、フェルミ推定をしなくてもよい」という主張?

147: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:05:33 ID:2tOm
>>144
実際そうやない?
理論立てる能力の差異はあるにせよみんなするやろ推定は

150: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:07:00 ID:GNr1
>>147
みんな推定するけど
「田舎にはポストがない」とか言い出す奴を落とすための試験や

151: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:07:28 ID:2tOm
>>150
別にええやろ
それも一つの考え方やん?

153: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:07:59 ID:PfPO
>>151
求めるものを差し出せるかを推し量るものやぞ
自己主張なんざ求めてない

161: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:09:59 ID:2tOm
>>153
概算するために、人口密集地ではない田舎だと郵便ポストの数が少ないため0と仮定しましたとか付け加えればええだけ
理論立てて説明できるかどうかなんやろ?
別に間違えてないやろ?

164: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:10:57 ID:PfPO
>>161
面接官「少ない=0ではないですよね(ニチャァ」

169: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:11:37 ID:2tOm
>>164
ワイ「すみません?(概算するため言うとるやろがい!?)」

156: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:08:46 ID:GNr1
>>151
繰り返しになるが、「なんでないと思うの?」に答えられるならええんや

159: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:09:46 ID:rJq3
>>156
ワイがないと思うからです

222: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:29:54 ID:RU37
>>217
すでに回答したけど、単に職能の違いやで(>>135
それに、フェルミを課すのは日系企業より外資系のほうが多いよ(>>181)

136: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:01:09 ID:GNr1
>>131
戦略コンサルとか総合コンサルはやり続けてるけどな

138: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:01:52 ID:PfPO
コンサルなんて相手納得させるのが仕事みたいなとこあるし

139: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:02:58 ID:eXZS
ポストはおハガキを出すときに使います
ワイには年賀状が届きません
よってこの世にポストなんてありません!

141: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:04:02 ID:FcoO
単純に1つのポストに何人分の手紙が収容できるかで考えてあとは人口加味すればええんちゃう?

142: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:04:10 ID:w8Ki
散々採用業界でも特定の問題に拘ると特定の問題に特化した採用ハック勢に突かれるから辞めた方が良いって議論は無限に繰り返してるよな

149: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:05:55 ID:GNr1
>>142
1次~2次面接で、明らかにあかんやつを弾くために使うからな
ハックしたところでな・・・

143: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:04:32 ID:w8Ki
採用業界っていうか人事界隈か

145: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:05:10 ID:cKcX
対策すればそれっぽい回答は出せるようになりそう

146: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:05:13 ID:vLIU
結局「そうだと思う」だけの話やん
陰キャの理論武装
会議開かれたらうるせーソースよこせで終わる

148: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:05:53 ID:RU37
>>146
MECEに分けるところが重要なんやで

154: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:08:35 ID:vLIU
>>148
仕事ならそんなことより言質と事実確認が重要だから
切り分けなんざ分かるところに投げれば?ってなるけどちゃうんか

160: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:09:51 ID:GNr1
>>154
どこに何を確認するか
を明確にするために要素を分解するんやで

179: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:14:54 ID:vLIU
>>160
ポスト設置場所把握してないんなら郵便局破綻してるやん
考える必要ない事する必要あるんか?

180: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:15:31 ID:GNr1
>>179
ポストは例で
答えが存在しない数値を類推するためにあるんやぞ

185: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:17:22 ID:vLIU
>>180
だったらこの問題考えた奴がガイジ
横槍入れれる時点で出題者として未熟

192: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:19:10 ID:GNr1
>>185
ポストが例題になるのはは人口や面積という多くの人が知ってる前提条件を使えるからや
あとは映画館の数とかも例題としてよく使われる
実数がわかるどうかは思考を見る上でなにも関係ない

210: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:24:47 ID:vLIU
>>192
完全にバカがふるいにかける能力無いから
フェルミんに頼ってるだけじゃん

211: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:25:14 ID:RU37
>>210
使えるなら頼ればええやん

212: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:25:41 ID:vLIU
>>211
就きたいか?

216: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:27:39 ID:RU37
>>212
会社次第
フレームワークに頼ることがおしなべて悪いとは思わないけど?
例えば「バカだから事務処理能力の検査を玉手箱に頼ってるやんw」とは思わないし

223: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:30:40 ID:vLIU
>>216
え?対人能力をフレームワークにたよるん?
採用担当様ってプロ(自称)ちゃうんすか?

224: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:31:38 ID:RU37
>>223
フェルミ推定自体は対人能力に主眼を置いてはいないで

228: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:34:45 ID:vLIU
>>224
ここは俺がわるかった
左遷部署のガイジが志望者の思考履歴の測定ができんのかって話

230: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:35:50 ID:RU37
>>228
基本的に、ケース面接やフェルミ推定は現職のフロントオフィスの社員がやるで
人事面接はその後

233: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:37:23 ID:vLIU
>>230
そーなん?知らんかったわ

238: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:40:25 ID:ZCxH
>>233
上司「これやれ」
ワイ「こっちの方が○○%コスト削減できますよ」
上司「黙れ!ドン!」
ワイ「ひえー!すみませんでしたー!」

194: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:19:15 ID:2tOm
>>185
普通はそんな突っかからんと思うけどな
ネチネチした奴くらいやないとしないやろ嫌らしい質問は

152: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:07:53 ID:yzhr
こんなもんじゃない?ってのを言葉にすることの難しさよ

155: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:08:40 ID:w8Ki
自信満々に仮説をそれっぽく仕上げて説得できる能力が求められる現場でやるのは正しいけど真摯に現実に向き合う職業でやる試験ではないだろって言う話でFAや

医者で同じことやってみい、人が死ぬぞ

163: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:10:22 ID:RU37
>>155
フェルミ推定は思考の素振りであって直接的な実践ツールではない

165: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:11:04 ID:w8Ki
>>163
素振りかて野球選手がやるから意味があるのであって
陸上選手にやらせたらただのアホではないだろうか

171: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:11:45 ID:RU37
>>165
野球選手になりたいという人間が集まってきてるから
「ちょっと素振りしてみて」
って言っとるんやで

172: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:12:21 ID:w8Ki
>>171
違うだろ、運動会の壇上で野球のトレーニングについてしゃべりだす
キチガイ体育教員というのが正しい

174: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:12:45 ID:vLIU
>>163
このようなやり方があります。ってだけでなんの役に立つか不明
日本でそんなん提示されても採用担当(左遷された無能)は判断できるんやろか

178: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:13:59 ID:RU37
>>174
論理性や即応的な計算能力、その後のディスカッションでの応対を見とるんやで

157: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:09:32 ID:ePKg
フェラミー推定ですか

162: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:10:00 ID:UUSO
ファック推論やっけ

166: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:11:28 ID:xHHp
一日のおんjのレス数誰か推定してみて

167: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:11:32 ID:6wJV
彡(゚)(゚)「それとこの仕事になにか関係があるんですか?」

175: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:12:52 ID:RU37
>>167
めちゃくちゃ真摯に回答してくれると思うで
というか、YouTubeにもフェルミ推定の意義を企業説明会で直接説いとる動画もいくつかあるんやないかな

168: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:11:36 ID:tUDS
1つの町にポストが10個あると想定します
市や区の中にある町の数は平均24あると言われています
そして47都道府県の中に市区は平均45あります
10×24×45×47は32万4800になります!
これがポストの数です!

170: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:11:40 ID:9ROu
ワイ天才「一つ以上です。」

173: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:12:21 ID:ePKg
https://i.imgur.com/h6vLQwv.jpg
ハバ卒おんj民なら読んでるメンス...な?w

176: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:13:01 ID:2tOm
>>173
こんなんで地頭力良くならんよ?
屁理屈上手くなるだけや?

177: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:13:30 ID:w8Ki
実際抽象度の高い採用形態をとらざる得ない日本の総合職採用方式ではこうでもせざる得ないというのはまあわからんでもない

181: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:15:36 ID:RU37
>>177
この種の問題を課すのはコンサルが主なので、基本は日系企業の総合職採用ではないね
もちろん日系企業総合職でも商事や物産はケースやるけど

182: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:15:55 ID:w8Ki
>>181
まあ一般的な就活問題ではないのは確か

183: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:15:57 ID:2tOm
>>177
もうインターンシップでその職体験して合ったやつ採用でええやろもう???

187: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:17:29 ID:RU37
>>183
実際、インターンシップの成績も選考に組み込まれとるとこも多いで
選考の一部と明示するとこは「ジョブ」って言ったりするな

190: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:18:13 ID:2tOm
>>187
まぁワイもインターンシップの成績評価されて一次選考免除になったしよくあるんやろなそういうの?

184: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:16:41 ID:tUDS
面接官「おんj民は何匹いますか?」

188: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:17:48 ID:PfPO
>>184
5匹!w

186: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:17:28 ID:ZCxH
こんなめんどくさい計算させるなら紙とペン寄越せや
てか筆記試験で出せ

189: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:18:12 ID:RU37
>>186
実際、紙とペンは用意しとるか用意させとるで

193: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:19:13 ID:ZCxH
>>189
面接で紙とペン渡すんか
そこまでするなら筆記試験でやらせればええやん

196: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:19:57 ID:GNr1
>>193
答えた後にちゃんと会話できるかどうかも見るから筆記とは全然違う

198: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:20:45 ID:ZCxH
>>196
記述式にすればええやろ
採点するのがめんどくさいって言うならしゃーないが

201: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:21:36 ID:GNr1
>>198
記述式だと会話で仮説を適宜修正できるかどうかを見ることができない

197: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:20:43 ID:RU37
>>193
普通、試験は試験で別に課すからな
SPIや玉手箱なんかがそう
最終前に紙とペンでペーパーテスト(GABとか)させるとこもあるで

203: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:21:51 ID:ZCxH
>>197
SPIと別に筆記もやらせるんか
ワイの時はSPIか筆記のどっちかって会社ばっかやったな
TAPとかいうぐう畜テストは許さん

205: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:22:47 ID:RU37
>>203
それこそ商事がずっとそうやで

207: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:23:27 ID:ZCxH
>>205
人気あるとこはそうなんかな
まあTAPじゃなければ良心的だわ

191: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:18:42 ID:qkhm
今度からインターンも選考に含まれるって明示されるらしいな

195: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:19:53 ID:FcoO
日本の面積知ってるやつってそんなおる?

199: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:20:52 ID:GNr1
>>195
中学の社会でやるからそれなりに知ってる人は多いんちゃうかな
高校で地理選択ならほぼ確実に知ってると思う

221: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:29:46 ID:9Hox
>>199
センターに使っただけやが覚えとらんで

202: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:21:37 ID:RU37
>>195
知らないなら人口ベースで組み立てればええんよ

204: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:22:32 ID:FcoO
>>202
なるほど

200: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:21:32 ID:Pk2P
選考に理由つけんのに便利だからな

206: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:22:57 ID:2tOm
昔はこういう変にこねくり回したものがなく単純だったんやろな?
若者の自殺率増えてる原因、進路の手段を複雑で早期化させてる説あると思う?

209: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:24:43 ID:RU37
>>206
んー、職能に応じて試験してるだけやから、コンサルは昔から伝統的にこういう面接しとるよ
普通にフィーリングと対応能力チェック全振りの面接は全然多いで

214: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:27:01 ID:2tOm
>>209
これはまぁ限定的やけどな
インターンが主流になる、早期内定が当たり前になる
学力試験も昔なかったら英語のスピーチ能力要求されたりとかな?
賢い奴はええかもしれんが大半の人間は徒労やろ?

208: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:24:26 ID:clIL
今から私にこのボールペンを売りつけてください

213: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:26:31 ID:9Hox
計算で求めるにしても設定から自分で考えないといけないのきついな

215: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:27:37 ID:GNr1
>>213
考えるのが好きじゃないとやってけん仕事やからな
人間性とか全振りしたいなら、普通の日本企業はこんな問題出さない

217: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:27:48 ID:pAf1
10年前Google面接官「面接でこんな質問したところで時間の無駄やったからもうやめるわwすまんなw」
現在ジャップ面接官「日本に郵便ポストはいくつありますか?」

なぜなのか

218: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:28:41 ID:Pk2P
>>217
採用理由がないと人事が責任問われるやん

220: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:29:36 ID:ZCxH
>>218
どうせ人事なんて数年で人入れ替わるしへーきへーき

219: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:28:47 ID:GNr1
>>217
むしろ純粋な日本企業はやってるところ少ないけどな

225: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:32:59 ID:GNr1
そもそもフェルミ推定ってフレームワークとちゃうやろ・・・・

226: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:33:13 ID:RU37
というか、設問を解かせてからどういう遣り取りをするかは自由やし、一旦試金石として用いるということに何か疑問があるんやろうか?

227: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:34:43 ID:clIL
このテキトーな言葉使って間違った答えを出す能力は実際の仕事ではどうやって使われてるの?

231: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:35:52 ID:ZCxH
>>227
上司を黙らせるのに使えるで

232: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:36:22 ID:clIL
>>231
黙らせエピソードを頼む

229: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:35:49 ID:GNr1
思考の測定なんかできるわけないやろ
雇用のミスマッチなんかいくらでも起きまくってるし
そもそも面接官って人事とちゃうことも多いし

234: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:37:23 ID:RU37
あとちらほらGoogleの事例を挙げるやつも多いけど、逆にMcKやBCG、ベインを始めとした戦コンや総コン、場合によっては課すこともある外銀に関してはどう思っとるんやろう
権威としては格落ちしないと思うんやけど

235: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:38:06 ID:GNr1
>>234
知らんのやろ

236: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:38:42 ID:vLIU
>>234
運の良い詐欺師やろ

237: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:40:20 ID:RU37
>>236
だとすれば、各国の並み居る大企業や政府機関が雁首揃えて騙されとることになるな

239: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:41:19 ID:vLIU
>>237
せやな。そんで恐慌がおきる

240: 名無しさん@おーぷん 22/06/24(金) 00:41:35 ID:RU37
>>239