1: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:24:00 ID:R8U0
説明不足を高等技術かのいう小説界隈さん達…

引用元: ・叙述トリック←ただの説明不足やん

2: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:24:25 ID:m5jw
1から10まで説明するのは美しくないからね

3: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:25:05 ID:eXnD
答え合わせのあるなぞなぞ詐欺やぞ
楽しいに決まってるやん

4: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:25:28 ID:mk8x
イッチアスペw

5: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:26:05 ID:G1ZF
実は主人公が殺人鬼だった
実は主人公は既に死んでて別のキャラの視点で進んでいた
すこ

6: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:26:11 ID:xUex
推理作品を謳いながら謎解きに必要な要素を見せないのはマジでクソだと思う

7: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:26:26 ID:1p32
たしかにすげえ説明不足な小説で
ずっと男だと思ってたキャラが女でびっくりしたことあったわ

8: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:26:57 ID:eXnD
六角館の叙述トリック
読んだ時はおおっとなったけど、落ち着いて考えるとクソしょーもなくて草
エンタメの仕掛けとしては満点や

19: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:29:14 ID:1p32
>>8
十角館やなくて?

9: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:27:09 ID:3YRE
布石とその回収が無いと成立しない物でもあるんやない?

10: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:27:21 ID:bNuC
ハ ゲイッチ←ただの毛根不足やん

11: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:27:43 ID:IGXW
このスレ、イッチの頭並に滑っとるで……w

12: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:27:52 ID:YlrE
説明不足を読者に感じさせずに進行してあとから補足説明して読者を驚かすんやぞ
ただの説明不足とはちゃうやろ

13: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:28:07 ID:xUex
正解率1%です謎を解いてください
答え:感染性の風土病です。毒です。お化けです。
ええんかこれ

15: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:28:27 ID:IuLw
>>13
もう許したれ

21: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:29:25 ID:3Jzt
>>13
なんやこれ

24: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:29:47 ID:1p32
>>21
ひぐらし

32: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:32:06 ID:xUex
>>21
出題編
解答編
答え病気です

続編
鬼!お化け!!タイムリープ!!!!


?


逆張り民「病気で頭おかしくなるんやろw」
作者「正解や」

26: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:29:56 ID:BNJ5
>>13
なお正解者の方が驚愕してた模様

27: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:30:47 ID:c1i2
>>13
なんやこれ

31: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:32:03 ID:G1ZF
>>27
ひぐらし

35: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:33:03 ID:c1i2
>>31
ひぐらしが全く分からんからよくわからん

14: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:28:21 ID:RUGU
? ヒュュゥゥゥゥゥゥゥゥウウゥウン
??
? 落ちてゆく、ぼくちん 。

16: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:28:43 ID:1p32
あと海外小説で
牧師のハンター師と別人でハンター氏って人物が出てきてめっちゃこんがらがったけど
あれはさすがに訳が不親切だと思った

17: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:28:46 ID:ksuz
正解の解釈もギリギリできる情報を出すのが叙述トリックやろ

18: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:29:06 ID:Tf0V
考える価値ないからパラパラ読むとええで

20: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:29:23 ID:Mk6z
掃除の最中に玩具箱を見つけてしまったのが間違いだった。
掃除をそっちのけで玩具箱をひっくり返し、既に五時間以上遊んでしまっている。

初代ファミコンでロックマン2をクリアしたばかりの俺は電源を落としたものの、
新しく見つけた思い出の品を手にとっては
「そういえば、当時は5面だけクリアが出来なかったんだよなぁ」などと、懐かしんでいる。
当時のブームに乗じたパチものも多かったけど、俺のはバンダイナムコグループの正規品。

友達と1面だけのクリアスピードを競いあうタイムアタックに挑戦したりもした思い出の品だ。
今ならクリアできるだろうか? と思い立ち、最後に一度だけ遊んでみる。
動作に不安があったけど、長いこと放置していたわりには問題なく動く。
1面ずつ順に攻略していくことにした。
1面は難なくクリアできた。2面も少しは戸惑ったけどクリア。

3面をクリアする頃には昔の勘を取り戻し。
4面をクリアして、ようやく当時の自分が5面だけクリアが出来なかった理由に気付いた。
正確には今の自分でも5面だけクリアは出来ない。そもそもそういう仕様なのだ、コレは。
だって、5面をクリアすると、同時に6面も揃っちゃうんだもの。

22: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:29:25 ID:vuhN
酸性雨の主成分
過剰摂取により中毒死するケースが報告されている

これはなんでしょう?

23: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:29:42 ID:c1i2
>>22
水ですね

25: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:29:54 ID:c1i2
俺は両腕骨折で入院中に看護士さんに抜いてもらった事あるよ。
「両腕使えなくて溜まってるんでしょ?いいですよ」と口と手で抜いてくれた。
俺が「こんな事もするんですか?」と聞くと「ええ、これも俺たちの仕事っスから」と答えてくれた。

28: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:30:59 ID:1p32
東野圭吾の仮面山荘くらいぶっ飛んでるともはや許せる

29: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:31:15 ID:Mk6z
うちは父一人、娘一人の二人暮らしでした。
父は再婚もせずに私を育ててくれましたが、
やはり男性でしたし、相手が欲しかったようで、
中学二年の頃から、私が毎晩父の相手をしていました。

最初はよくわからなかったのですが、父が優しく
手ほどきをしてくれて、大好きな父が相手でしたから、
私も嬉しくて、素直な気持ちで毎晩相手をしていました。
父はとても上手で、いろんな角度から
私を攻めて きました。二人で時間を忘れて
朝まで続けてしまったこともあります。

そんな父もすでに亡くなり、今では母親となった私は、
当時のことを思い出しながら、夫だけではなく
中学生になった息子も相手にしています。

夫と息子がしているのを見るのも好きです。
夫が一番弱いですね。息子はけっこう強いです。


ちなみに将棋の話です。

30: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:31:39 ID:VnIt
叙述トリックって案外パターン少ないから先の展開読めちゃうんな
よくあるのが性別誤認と人物誤認と時間誤認

33: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:32:50 ID:1p32
>>30
こういうふうに既存パターン出尽くしてるから
引っかけもしやすいんだよな
麻耶雄嵩のアレには騙されたわ

34: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:32:53 ID:BNJ5
今のおんj民はひぐらし知らない層なんか…

36: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:33:06 ID:Tf0V
ひぐらしはもう忘れるんや
あんな稚拙な小説は無かったんや

37: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:33:07 ID:FrPC
結末は叙述トリック!ってイキッたのに
ホームズの時代に叙述トリックは無かったって致命的見落とししちゃう奉太郎かわよ

38: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:33:09 ID:I67c
ひぐらしクソすぎて10話で切ったけどええよな?

39: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:33:33 ID:Tf0V
>>38
最新のアニメやろ?みんでええぞゴミやし

40: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:33:37 ID:eR24
Q.なぜ主人公のおはぎに針が入っていたのでしょう?

A.主人公は疑心暗鬼から気が動転しており、タバスコを針だと勘違いした


あのさあ

41: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:34:03 ID:ksuz
>>40
ええ・・

50: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:36:30 ID:W5xO
>>40
これもう哲学やろ

54: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:38:03 ID:hpI4
>>40
さすがに嘘だろこれ

嘘だと言ってくれ

42: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:34:11 ID:qq4S
ダンロンV3の第一話は好き

45: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:35:33 ID:G1ZF
>>42
犯人はキミだ!って当てる奴で全外ししたわあれ
予想外過ぎた

43: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:34:14 ID:xUex
すまんミステリー話に参加しようと思ったけどそもそもミステリー風の作品をゴシックとひぐらしとソロモンの偽証と氷菓しか知らなかった

44: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:34:42 ID:ksuz
いやちょっとまて冷静に考えておはぎにタバスコもどうなんや

47: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:35:42 ID:BNJ5
>>44
まあちょっとしたイタズラみたいなもんやったんや、キャラクター性の方やね

51: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:36:41 ID:ksuz
>>47
主人公「うおおおお おはぎに針があああああ」

誰か「どうした!タバスコやぞ!!」

主人公「あっ そっかあ・・・」


いやそうはならんやろって

57: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:40:33 ID:BNJ5
>>51
主人公は風土病で疑心暗鬼になって、あらゆる人物が敵で自分を殺しに来ると思い込んでんねん
やからおはぎ食べて口の中でピリッとしてまさか…って思い込んだら信じてまうねん
なお風土病の特性として、幻覚、幻聴、被害妄想、強迫観念などがあります

59: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:41:13 ID:ksuz
>>57
はえーすっご

46: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:35:37 ID:cWOW
尿酸みたいなもんか

48: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:35:52 ID:FaEz
三人称視点で話が進んでると思ったら実はその場にいたもう1人の目線でした的なやつ?

49: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:36:11 ID:wU4J
これ何回聞いてもどういうことかわからん

52: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:36:49 ID:xUex
金田で女だと思ってたら実は男でしたってのを利用した犯罪は叙述トリックでええんか?

53: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:37:32 ID:1p32
アガサクリスティとかいう叙述トリックの元祖はマジでえげつないからおすすめやで
「葬儀を終えて」とかたぶん全員騙されるわ
騙し方が大胆すぎる

55: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:38:34 ID:wU4J
シュレディンガーの猫←ただの屁理屈だよね?

56: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:40:29 ID:TPyz
犯人役に大物俳優を起用したら確実にバレるンゴ…さりとて中堅や無名やとインパクトないし…

せや!小説の叙述トリックを取り入れて犯人と主役の舌戦をメインにしたろ!
→刑 事 コ ロ ン ボ

スタッフ有能すぎやろ

58: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:41:02 ID:eR24
Q.なぜ主人公は周囲から距離を置かれているのでしょう?

A.秘密裏に進められている陰謀を暴こうとしたから…ではなく、実は中学生の頃に小学生をエアガンで狙撃していた危険人物だということがバレていたから(なお作中にそのような描写はありません)


あのさあ

62: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:41:28 ID:BNJ5
>>58
バレてたっけ?

60: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:41:13 ID:T3HA
説明不足というよりミスリードやろ
そこに目を向けさせなかった技術よ

63: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:42:14 ID:T3HA
>>60
羽入「鷹野が親玉やぞ」

これで梨花は

61: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:41:22 ID:1p32
ひぐらしはミステリーやなくてサスペンスホラーと思えば許せる

64: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:42:25 ID:T3HA
何回も死ななくて済んだという事実

65: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:42:40 ID:1p32
そういえば伏線と推理の手がかりを混同してるやつ多くてアカンやろと思った
ミステリー作家でもわりとこれ混同してるやつおるよな

66: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:43:40 ID:TPyz
登場人物の何気ない行動全てが犯人バレする伏線になってるのがそもそもの推理もの

67: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:43:42 ID:1p32
伏線は作者がわざと伏してるわけやから推理の手がかりにしたらあかんのやで

68: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:43:55 ID:ksuz
先生「●●(女の子) はきわすれてるぞー」

●●「あーすいません忘れてましたー?」
クラスの男子(うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお)


なお廊下の掃き掃除だった模様

71: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:44:42 ID:gA9V
>>68
メスガキトリックやめろ

77: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:47:17 ID:ksuz
>>71
まあ中学生やしやーない

あとは移動教室で早めに移動しようとする女の子同士のやりとりに耳を傾けるんや
「え もう イクの?」て声が聞こえるはずや
「まだ早くない?」とかまる

それを脳内に最高に記録してむしろ自分を叙述トリックにハメるんや

76: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:47:03 ID:oUxo
>>68
なんでクラスの男子は喜んでるの?
校舎が綺麗になるのが好きな掃除フェチ?

78: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:47:41 ID:ksuz
>>76
掃除は日本の伝統やで

84: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:49:04 ID:oUxo
>>78
あかん学生時代を思い出して涙出てきたわ

69: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:44:05 ID:eR24
Q.〇〇って何?どういうこと?理屈は?

A.ウイルス兵器、心霊現象、超能力、予知能力、未来視、過去視、気のせい、勘違いのいずれかまたは全てです

あのさあ

70: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:44:26 ID:FrPC
粗悪な算数みたく問題文が言葉足らずで他の解も成り立つとかじゃないかぎ

72: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:45:04 ID:1p32
本格推理小説には作者は推理の手がかりを読者に隠さず提示しなければならないってルールがあるから
伏線にしているものを推理の手がかりにするのは厳密にはルール違反や

73: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:45:24 ID:qq4S
展開早すぎて置いてけぼりやったけど『アリバイ崩し承ります』もそこそこ面白かったわ
叙述トリックと言って良いんかは分からんが

79: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:47:51 ID:1p32
>>73
同じ作者の密室収集家が評判よかったけど期待はずれやったな
密室トリックと見せかけて別のトリックでしたの一辺倒で厳密には密室じゃないのばっかだったから
密室トリック原理主義者のワイは不満やった

74: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:46:09 ID:VnIt
叙述トリック使おうとするとどうしても書き方に不自然な描写出てまうからなあ

86: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:50:03 ID:gA9V
>>74
結局その違和感で叙述トリックか否か見破ることになるんやけど
推理を楽しみたいのに叙述をみるようになると楽しくないんやな

91: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:51:42 ID:1p32
>>74
ただ文章が下手すぎるだけって場合もあるから
二階堂黎人御大とか

75: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:46:27 ID:TPyz
なんかもっと本格的な推理ミステリー作品の話題になるんかと期待してたら、アニヲタ向けのぽっと出のコピペアニメゲーム大会になってて萎える

82: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:48:16 ID:eR24
>>75
その辺の普通に成立してる作品は対象外やろどう考えても

105: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:54:53 ID:TPyz
>>82
イッチは説明不足じゃない叙述トリックを観たことないんやろなきっと

80: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:47:57 ID:VnIt
容疑者Xの献身は面白かった
人気ないけど雀蜂もけっこうすこや
探偵倶楽部もよかった

89: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:51:08 ID:c1i2
>>80
容疑者Xの献身は完全に騙されたわ

97: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:53:03 ID:1p32
>>80
東野圭吾の叙述トリックなら
「ある閉ざされた雪の山荘で」がベストやな
「眠りの森」も地味だけどすこ

81: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:48:04 ID:BNJ5
安楽椅子探偵ものは叙述トリックがメインちゃうかな?

83: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:48:30 ID:1p32
>>81
叙述トリックというか「信用できない語り手」やな

85: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:49:21 ID:1p32
綾辻行人の叙述トリックは上手いやつもあるけど絶対許せん級のやつもわりとあるわ

87: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:50:50 ID:1p32
叙述トリックは作者が読者に仕掛けるもので
信用できない語り手は語り手という作中のキャラクターが意図的に騙しているものやから
厳密には別物なんよな

88: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:51:03 ID:ksuz
弊社「新しい試作は大変でしょうが先行導入した●●部署では1動作5分でおえてまーす」


●●部署「ワイら半年までカラ導入して5分で終わるようになったの最近屋で」(はい とっても効率よいでえす!!)

90: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:51:25 ID:qq4S
ミステリー作家って数が勝負みたいな気もするから温めてたヤツと書き走りが混ざるのは仕方ないんちゃうかとも思うわ

92: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:51:55 ID:GBd2
息をするように叙述トリックを書く、入間人間という変態。
筆も早くて驚くわ。

93: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:52:01 ID:a9c1
叙述トリックがちゃんと成立してるのと、単に意表をついてるだけ(酷いのは発想がイッちゃってるだけ)なのは全然違うと思ってるわ、ここでみんなが叩いてるのは後者なんやろなと思う
具体的に作品が出てこなくて申し訳ないけど、叙述トリックって「文章をよく読むと違和感があって、その違和感を解きほぐして本文を読み直すと初見時と全く印象が変わり物語の根幹が見えてくるもの」だと勝手に思ってるわ

94: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:52:25 ID:ksuz
>>93
手掛かりはほしいわな

98: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:53:09 ID:a9c1
>>94
難度は別として読者が気づく手掛かりのないものを叙述トリックというのは違うよなぁ

96: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:52:46 ID:gA9V
>>93
ゲームの2周目プレイみたいやね

100: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:53:32 ID:a9c1
>>96
そうそうそんな感じ
勘の良い人なら一周目で気付ける的な

107: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:55:16 ID:1p32
>>93
叙述トリックは知ってる人には一目でバレバレなのをいかに気づかせないようにするかって労力の問題よな
読者が気づけないタイプのはただの作者の自己満足になる

117: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:59:27 ID:a9c1
>>107
うんうん、雑に言うとひぐらし、もっと言えばうみねこかな
ひぐらしに関してはそもそも作者が叙述トリックと思って仕込んだわけじゃないだろうから(元々ミステリ風のファンタジーを描きたかったんやろし)、あれを叙述トリックベースで語ることそれ自体が間違いとは思うけどね

95: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:52:36 ID:B5wk
トッモ「叙述トリックのあるミステリー読みてぇなぁ……」
ワイ「これ叙述トリックええ感じやからオススメやで」
トッモ「叙述トリックがあるってわかってて読む叙述トリックはなんか違うんだよねぇ……」


言わんとすることはわかるけどどうしようもないじゃん……

99: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:53:12 ID:qq4S
これも叙述トリックって言って良いのか分からんけど
テイルズオブジアビスとか

101: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:53:43 ID:c1i2
容疑者Xの献身は一部から手掛かりがないって叩かれたらしいけど実際のとこどうなん?

106: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:55:11 ID:a9c1
>>101
映画はちょっと覚えてないけど、小説だときちんと伏線は張られてたよ

110: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:56:58 ID:1p32
>>101
容疑者Xの献身のフェアアンフェア論争やな
たしかに叙述トリックを使ってることに読者が気づくのは不可能やからアンフェアではあるけど
それ含めて本格ミステリとしては成立してると思うわ

102: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:53:46 ID:ksuz
コピペで有名な凶器もみつからんなんて警察だめやなあって
犯人目線がいうのすこ

103: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:53:52 ID:TPyz
ある日、大怪我を負った患者が運ばれてきました。治療に当たった外科医は瀕死の患者を観るなり
「これは自分の恋人です!」と叫んだきり泣き崩れました。

Q この文章のおかしな部分を答えなさい

叙述トリック()の9割は、むかーし小4の道徳の授業で習ったこの問題と同レベ

108: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:55:16 ID:ksuz
>>103
これって表現いわかんや

111: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:58:06 ID:TPyz
>>108
たしか「おかしな所などない」が答えらしいで
医者が男とは限らないからだとさ…
それ以前の文章力の問題やと思うけどな

112: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:58:10 ID:c1i2
>>103
これはどういうことなんや?
なんでこれって言ってるんや死んでるからか

115: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:58:56 ID:ksuz
>>112
瀕死の患者をみたけどそれはそれ これはこれで
自分の右手をかざして「これは私の~ 言うてたかもしれんで

119: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 02:00:29 ID:TPyz
>>112
ジェンダーとか男女差別にまつわる質問なんだってさ。
医者が男(患者と同性)だと決めつけた奴を炙り出すための教員お得意の机上の空論やな

120: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 02:01:18 ID:eR24
>>119
むしろ女医想像させられるけどな

122: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 02:01:44 ID:ksuz
>>120
患者目の前に泣き崩れるのは女さんのイメージや(偏見)

124: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 02:02:03 ID:c1i2
>>119
アカン意味が分からん
別に同性でも異性でも成立するやん

128: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 02:03:16 ID:TPyz
>>124
ワイも馬鹿じゃねえのと思いながら授業受けたわ
そもそも文が頭悪すぎ

116: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:59:27 ID:eR24
>>103
医者としての資質が疑わしいとかそういう話やん

104: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:54:52 ID:eR24
解の段階で「実は開示してなかったけどこんなことがありました」みたいな要素出てきたらそこで一気に読む気失せるわ

109: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:55:55 ID:VnIt
刑事モノとミステリは全く別物だと思った
さすがに一瞬で催眠術かけて自殺や殺しさせてました!は変な笑い出た

113: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:58:28 ID:1p32
東野圭吾でも「眠りの森」はかなり意識してフェアに叙述トリックを仕掛けてたと思うわ
再読で意味が変わる文章がかなり多いんよ

114: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:58:31 ID:xUex
推理作品なのに実はこう言うものがありまして~みたいに隠してるのはマジでクソ

118: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 01:59:53 ID:1p32
筒井康隆のロートレック荘をフェアと認められるかどうかでだいぶ違うな
あれは上手くやってるけどかなりアンフェアぎりぎりやわ

121: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 02:01:22 ID:1p32
ロートレック荘と同じ仕掛けが北山猛邦のアリスミラー城やけどあれくらいならかなりフェアだと思える

123: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 02:01:56 ID:TPyz
叙述トリックを期待してたら犯人丸投げ
「藪の中」とかいうカス

125: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 02:02:41 ID:1p32
>>123
あれはミステリーちゃうからな

126: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 02:02:47 ID:gA9V
ある日、大怪我を負った患者が運ばれてきました。瀕死の患者を観るなり外科医は
「これは自分の恋人です!」と叫んだきり泣き崩れました。

叫んだきり泣き崩れたのに治療に当たったが違和感あるんちゃうんか

127: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 02:03:13 ID:ZyfC
イッチハサミ男ですら騙されそう

129: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 02:03:16 ID:eR24
なんというか読者との知恵比べやり始めたら終わりな気がするわ
クイズ大会やりたいわけやないねんこっちは

134: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 02:06:16 ID:1p32
>>129
推理の前提となる知識をすべてあらかじめ提示できていればワンチャン

130: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 02:03:45 ID:TPyz
レスバが好きな奴らは哲学よんどけ

131: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 02:03:48 ID:VnIt
犯人が登場したのはほんの数ページだけです!
そりゃ影うっすい奴犯人にしたら分かり難いやろうけどさぁ
なんか納得いかないもやもやがあったンゴ

133: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 02:05:35 ID:1p32
>>131
これでびっくりなのはカーの蝋人形館の殺人やわ
あれの犯人は一生忘れないと思う

132: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 02:05:27 ID:1eb8
一頭だけサルみたくボスがいて
あいつの言うことを絶対聞かなくちゃいけないとか
そういうのはアルパカの社会にはなくって・・・

135: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 02:07:31 ID:gA9V
簡悔精神や

136: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 02:08:18 ID:1p32
カーといえば「死者はよみがえる」の犯人はいくらなんでもあまりにも意外すぎるけど
あれはカーだから良いんだよで許されてるんよな

137: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 02:08:37 ID:TPyz
ミステリーマニア気取りの知り合いに「モリアーティがー」とか推す奴がいたけど、
「そいつ、ドイルがホームズに嫌気さして連載を終わらせる為に即席で作られた使い捨てキャラやで」
と教えたら呆然としてた

138: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 02:09:05 ID:ksuz
>>137
別に使い捨てキャラでもそれがすこならええんやないの

141: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 02:09:45 ID:TPyz
>>138
全然関係ないのに空気読まずにぶっこむヤツだったからつい

139: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 02:09:16 ID:1p32
ミステリーマニアとシャーロッキアンは別ジャンルや

140: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 02:09:25 ID:WPwu
ヤリチンジジイのやつすき

142: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 02:09:55 ID:1p32
シャーロッキアンはドイルの創作を聖典とよび
すべて実際に起きた事件と解釈してるからな

143: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 02:10:53 ID:wVX2
ドイルってもともとミステリ作家じゃないんだっけ
歴史家か歴史小説家だったかな?
忘れちゃった

144: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 02:12:18 ID:TPyz
>>143
本人が執筆や生活もたち行かなくなって小遣い稼ぎに書いた今で言うラノベが大ウケして

マジで大成したかった歴史小説は
(他の筆者の佳作と比べると)ドブみてえにおもんなかったのが最高の落ちやと思ってる

146: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 02:12:53 ID:ksuz
>>144
キャプテン翼の作者も野球少年やったらしいしそんなもんやろ

155: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 02:19:09 ID:TPyz
>>146
後代の著名人だとチャーチルも似たようなもんだと聞いた。ジャーナリストも芽が出ず、小説家になりたくて賃金稼ぎで軍隊へ→そろそろ執筆に本腰入れようと除隊した矢先に政治家となり失意を抱えたまま宰相へ

そら精神も不安定になるわ

だけど、作家としては1回だけ(9割コネらしいけど)賞も取ってたはず

148: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 02:14:17 ID:wVX2
>>144
ままならんものやなぁ…

150: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 02:14:36 ID:qq4S
>>144
人生って感じがする

158: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 02:20:34 ID:TPyz
>>150
昔の有名人も今のなろう作家も変わらんのやな

145: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 02:12:47 ID:XSM8
なんかコナンドイルのコピペあったよな

147: ■忍【LV20,ビッグホーン,OJ】 23/03/24(金) 02:13:42 ID:wVX2
キャプテン翼の作者が翼描き始めてからサッカーのルール調べた話ほんま草
本当か知らんが

149: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 02:14:30 ID:DKjX

152: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 02:16:50 ID:ksuz
>>149
すげー!ですわ口調のお嬢様化と思ったら関西人か

151: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 02:16:21 ID:1p32
柄刀一の「マスグレイヴ館の殺人」って小説が
シャーロッキアンたちがホームズものでもかなりガバガバで有名な「マスグレイヴ家の礼典」っていう短編の矛盾点を解消しようとあれこれ論争する話で面白いからオススメ

153: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 02:17:26 ID:1p32
ワイはシャーロッキアンでもカーマニアでもなくて
強いて言えばクイーン信者

154: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 02:18:41 ID:w3YC
束スコ!!!、なるほど!!!

156: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 02:19:37 ID:1p32
クイーンで叙述トリックといえば
ある長編で旧訳で妹と訳されてた人物が新訳だと姉と訳されてて旧訳を読んでる人から見るとかなり叙述トリックくらったような印象

157: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 02:19:46 ID:DKjX
「これ、恋人のカオリ」
初めて彼女をこの家に連れて来られた時、私はガツンと頭を殴られたような衝撃を受けた。
私とアキラが同棲し始めたのは6年前の事だ。
高校から一人暮らしを始めるアキラが、寂しいからという理由で昔から仲の良かった私をこのマンションに半ば強制的に連行したのが始まりだった。
「はじめまして、カオリです。」
そう行儀よくお辞儀したカオリは、アキラにはちょっと勿体無い位可愛かった。
顔にも口にも出さなかったが、内心私は複雑だった。
私のほうがアキラを知ってる。笑っているときも落ち込むところも、この女より、よく知ってるのに。

アキラとカオリが付き合いだした馴れ初めは、たったひとつのキスかららしい。
元々大学で仲が良かった二人だが、ある日とうとうアキラの理性がぷっつり切れてキスをした。
これでカオリに万一ほかに好きな人でも居たら一大事というかシャレにもならないが、
強運にもカオリもアキラが好きだったらしい。目出度く両想いになったそうだ。
…たった、キスひとつで変わる関係なら、どんなに良かっただろう。

「な?言ってた通り可愛かったろ、『カオリちゃん』。」
カオリが帰った直後玄関を振り返って、自慢げにアキラがふふんと笑った。
ああ、可愛かったよ、長い間連れ添った私なんかよりあのコを選んだ位なんだから。
…可愛くないと、納得いかない。
「拗ねんなよ、バカ」
よほど態度に出ていたのか、アキラは笑って、いつものように私に軽くキスを落とした。
…キス、たったひとつで、変わる関係だったら、どんなに、良かっただろう。

キスなんて何回もしているが、関係が変わったことなんて、ない。
…なんだかふいに悔しくなって、私はみゃあ、と鳴いてやった。

159: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 02:22:29 ID:ksuz
W杯予選のサウジアラビア戦
70分の柴崎のスルーパスはDFラインの裏へ
誰もDF陣は触れられることができずボールを受け取ったFWは華麗に先制点

160: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 02:23:25 ID:WPwu
叙述で読者をミスリードしてたら叙述トリックっていってええんか?

161: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 02:23:46 ID:DKjX
金髪女性が、2頭の馬を購入した。だが、2頭の見分けがつかない。
そこで、隣の農家にどうしたらいいのか尋ねた。
彼は、どちらか一頭のしっぽを切ってしまえばいいと言った。
彼女はそうした。しかしまもなく、もう一頭の馬のしっぽが茂みにからまり、ちぎれてしまった。
こうして、また見分けがつかなくなってしまった。
彼女は、再び隣の農家にアドバイスを求めた。
彼は、どちらか一頭の片耳を切ってしまえばいいと言った。
彼女はそうした。しかしまもなく、もう一頭の馬が、柵の鉄線で片耳を切ってしまった。
彼女はいまだに2頭を混同してしまう。
彼女は、隣の農家にどうしたらいいのか尋ねた。
彼は、大きさを測ってみればいいと言った。
彼女は戻ってきてご報告。「白い馬は、黒い馬より2インチ高いわ!」

162: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 02:26:50 ID:1p32
お前らのカーのベスト5は何?
ワイは完成度で選んで
皇帝の嗅ぎ煙草入れ
貴婦人として死す
ユダの窓
夜歩く
白い僧院の殺人
やな

プレーグコートや火刑法廷は江戸川乱歩の評価は高いけど怪奇性にたいしてあんまりミステリ的にできが良くないから次点

163: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 02:29:12 ID:1p32
ベストに入らないけど個人的に好きなのが
曲がった蝶番と九人と死者で十人だ
ミステリー的にはそれほどでもないけどシチュエーションがかなり面白い

164: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 02:29:55 ID:IaRM
ドイルは同じ時代に生きたイギリス作家たちがヤバすぎるというのもあるとは思う

167: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 02:32:39 ID:1p32
>>164
ドイルと同時代ってディケンズとか?

169: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 02:34:42 ID:TPyz
>>167
ディケンズもガチの歴史オタクかねた読書家からは毀誉褒貶が激しい

175: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 02:37:21 ID:1p32
>>169
ワイはミステリ以外の英文学は全然わからんわ

174: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 02:37:21 ID:IaRM
>>167
ディケンズもそうやね
T・S・エリオット
キングズリー
G・K・チェスタトン
バーナード・ショー
ジョゼフ・コンラッド
H・G・ウェルズ

多少前後すればブロンテ3姉妹にヴァージニア・ウルフとかやな

176: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 02:38:11 ID:1p32
>>174
チェスタトンはミステリー黄金期の作家やからホームズより時代が後じゃない?

178: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 02:40:05 ID:IaRM
>>176
ブラウン神父書いた時期で言えばそうやけど
生きた時代も作家活動してた期間もほぼ同時期やね

179: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 02:40:25 ID:1p32
>>178
全然ちゃうやんけ
嘘つくなよ

181: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 02:41:14 ID:IaRM
>>179
バレたか
すまんな

165: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 02:31:00 ID:1p32
七つの棺なんかもあまりに密室講義が有名やけど
密室講義だけにふりすぎてて中身があんまりなのが
あと訳が歴史的悪訳すぎて

166: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 02:32:10 ID:TPyz
震度0って小説、原作しらんけどドラマ版なかなかおもろかった

168: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 02:34:35 ID:1p32
>>166
横山秀夫は警察小説だけど本格ミステリ的なトリック使ってるのがマジでハマっててええよな
第三の動機とか臨場とかほんと好きやわ

171: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 02:35:21 ID:TPyz
>>168
これに関してはドラマのがおもろいと口コミには書いてあった
余貴美子こわすぎや

173: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 02:36:48 ID:1p32
>>171
ドラマだとちょっとした短編の小ネタが一回分の作品に膨らまされてるんよな

172: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 02:35:46 ID:1p32
>>168
すまん混ざった
第三の時効と動機や
タイトルが混ざったわ

170: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 02:35:17 ID:WPwu
第三の時効すこ

177: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 02:39:46 ID:1p32
ミステリー作家でいえばタイタニック沈没で死んだフットレルとかがホームズと同時期の作家じゃね?

180: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 02:40:54 ID:TPyz
時代考証がめちゃくちゃ厳密なのはグラナダ版と呼ばれるホームズなんだって

ホームズやワトソンが咥えるパイプの形や素材、往来の服装や人口密度、建築様式や道の補整具合まで細かく考察してあるらしい

182: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 02:41:38 ID:1p32
チェスタトン
生年月日:1874年5月29日
死亡日:1936年6月14日

ドイル
生年月日:1859年5月22日
死亡日:1930年7月7日


183: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 02:42:29 ID:IaRM
>>182
ああもう1回引っかけたかったのに

184: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 02:42:30 ID:1p32
まあ同時期と言えば言えるか

185: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 02:43:04 ID:TPyz
ドイル、坪内逍遥と同い年なんやな

186: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 02:43:16 ID:1p32
ドイルが当時としてはかなり長生きなんやな

187: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 02:44:31 ID:1p32
ホームズ書いてた時期がヴィクトリア朝期やからその時代の人やと思ってたけど
わりと晩年が長くてチェスタトンとも重なるんやな

188: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 02:47:18 ID:1p32
チェスタトンなんかはカーやクリスティとも交流あるから時代が違うように感じてたわ

189: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 02:50:10 ID:TPyz
ホンマに関係ない話やけど、
安部譲二は中学生のころ江戸川乱歩が主催する同人か雑誌にえげつないエログロ小説を投稿し、

本人から「この子は精神を病んでいる」とガチで心配され、寺で写経を命じられたって逸話いつ見てもゲラゲラ笑う

190: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 02:50:54 ID:1p32
>>189


江戸川乱歩かなり面倒見がいいからエピソード聞くとほっこりするわ

192: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 02:53:14 ID:TPyz
>>190
安部譲二って時代の寵児と親交ありすぎ

江戸川乱歩にキモがられ、ワルにあこがれてた三島由紀夫から猫可愛がりされて頻繁に遊びに誘われ、

ショーバイショーバイで負けた時には命の危険を感じた逸見から一目散に逃げられた男

193: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 02:55:31 ID:1p32
>>192
三島由紀夫もかなり交友関係広いからなあ

194: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 02:59:23 ID:TPyz
>>193
自決数日前の夜中、行きつけのバーで飲んでる三島から電話がかかってきて、

「この店にある俺のボトルは明日から全部お前の物だから。好きに飲んでいいからね」

「先生、どこかに長旅ですかい?」

「…うん、そんな所さw」

ってやりとりがあったらしい

195: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 03:02:13 ID:1p32
>>194
カッコつけやな

191: 名無しさん@おーぷん 23/03/24(金) 02:53:02 ID:1p32
安部譲二って生まれは良いところの坊っちゃんで
後の総理大臣の橋本龍太郎の答案をカンニングしてたんだよな